273.逛完外滩大会，发现蚂蚁找到了新位置

概览

本期围绕外滩大会现场观察展开，讨论者从展会中的 AI、具身智能、办公 Agent、金融科技与健康科技切入，认为今年外滩大会相比其他科技展更贴近日常生活，也更能体现 AI 如何进入真实场景。

节目的核心问题是：经历 2020 年前后的金融科技叙事、监管整改与 2023 年后的 AI 浪潮之后，蚂蚁集团该如何被重新理解。讨论者认为，单纯用“金融科技公司”已经无法覆盖今天的蚂蚁，它正在围绕个人 Agent、健康、AI 支付、数据库、企业智能体、世界模型和全球化重新组织业务。

讨论脉络从产品层的阿宝、阿福，延伸到底层的 AI 支付、线下“碰一下”网络、OceanBase、蚂蚁数科、灵波和蚂蚁国际，最后落到一个判断：蚂蚁正在寻找智能体时代的新入口和新基础设施，不再只是支付宝和金融服务的延展。

分段落总结

[00:04] 外滩大会现场的第一印象

[事实] 主持人开场说明本期是在外滩大会现场录制，话题从逛展感受开始。

[事实] 现场绕不开 AI、具身智能、办公 Agent、金融科技等议题，也能看到机器狗、机器人和各类 AI 公司。

[事实] 讨论者认为外滩大会相比 WIC、机器人大会等更聚焦，也更贴近日常生活，例如叠衣服、泡茶、支付等场景。

[推测] 节目把外滩大会视为观察蚂蚁战略变化的窗口，而不是单纯的科技展复盘。

[01:35] 中国 AI 日常化带来的外部视角

[事实] 现场有很多外国参会者，讨论者由此想到从外国人视角看中国 AI 应用可能会感到新奇。

[事实] 节目提到一位俄罗斯博主的说法：俄罗斯人想象中的 AI，可能已经是中国人的日常。

[事实] 讨论者认为外滩大会上的问题更“有人味”，例如 AI 是让人更轻松还是更忙、是节省资源还是浪费资源。

[推测] 这部分暗示中国 AI 叙事更偏应用与生活场景，而不是海外常见的造富、恐慌或赛博飞升叙事。

[04:11] 蚂蚁从金融科技公司走向新身份

[事实] 讨论者回顾 2020 年左右蚂蚁上市时期，人们想到蚂蚁主要是花呗、借呗、基金理财、扫码支付等金融科技业务。

[事实] 今天的蚂蚁已经出现更多业务，包括世界模型、具身智能、健康相关产品阿福，以及其他技术与国际化业务。

[事实] 节目提到 2023 年 7 月央行处罚落地后，蚂蚁进入“靴子落地”后的重新出发阶段，同时赶上全民 AI 浪潮。

[推测] 节目认为监管周期和 AI 技术周期叠加，迫使蚂蚁寻找金融科技之外的新叙事。

[10:37] 用三层框架理解蚂蚁的 AI 布局

[事实] 讨论者提出可把蚂蚁 AI 布局拆成应用层、模型层和基础设施层。

[事实] 应用层包括阿宝、阿福；基础设施包括 AI 支付、数据、企业智能体、安全可信能力；模型层则是大公司在 AI 时代难以回避的能力。

[事实] 节目提到蚂蚁曾提出 AI First、支付宝双飞轮、加速全球化三大战略。

[推测] 这一框架把蚂蚁从“支付宝加金融业务”的结构，改写成“应用、模型、基础设施、全球化”共同支撑的新结构。

[16:00] 阿宝与个人 Agent 的机会

[事实] 讨论者把阿宝放在中美个人 Agent 发展的背景中讨论，提到海外的 Meta Muse、instinct、Town AI 等产品。

[事实] 节目认为办公 Agent 可能不是终局，下一波更重要的方向可能是个人 AI Agent，也就是帮助个人处理生活、消费、旅游、购物等任务。

[事实] 阿宝被理解为支付宝现有服务货架的 AI 化：用户表达需求，系统帮用户找到服务，而不是用户自己在各入口中寻找。

[推测] 阿宝的关键机会在于支付宝积累了支付、订单、账单、小程序和服务网络，具备成为个人生活 Agent 的基础。

[22:22] 超级 App 的 AI 改造与中国生态差异

[事实] 讨论者把支付宝阿宝、微信小微、美团小美放在一起比较，认为它们当前更多还是现有功能的 AI 化。

[事实] 节目提到中国互联网生态更集中，创业公司很难跨平台调用微信、支付等核心能力。

[事实] 讨论者认为支付宝过去建设小程序和服务生态，使它今天更容易把 AI Agent 接入真实服务。

[推测] 蚂蚁在超级 App AI 改造上的路径相对清晰，而微信因为承载的关系链和场景过多，改造难度更高。

[24:11] 从争夺注意力到理解用户意图

[事实] 节目提到蚂蚁新 CEO 韩歆毅接受采访时曾谈到阿福和“碰一下”等项目投入超过百亿。

[事实] 讨论者提到支付宝不再把重点放在短内容拉时长、抢流量，而是转向识别和服务用户意图。

[事实] 节目引用支付宝 AI 生态合作伙伴大会上的表达：从争夺注意力到赢得理解，从流量漏斗到意图放大器。

[推测] 蚂蚁想绕开内容生态短板，把 AI 用在“意图兑现”而不是“种草影响”上。

[29:37] 阿宝的挑战：只有交易结果，不一定有未兑现欲望

[事实] 讨论者指出，支付宝掌握账单、订单、缴费记录、医保绑定等已兑现行为。

[事实] 用户未兑现的欲望和收藏式需求，往往发生在微信、小红书、抖音等平台，而不一定发生在支付宝里。

[事实] 节目举例说，Agent 若要替用户抢购口红、规划新疆旅行、安排孩子假期活动，需要更长链路和更确定的执行能力。

[推测] 阿宝要真正成为个人助理，需要从交易数据向意图理解和任务履约继续延伸。

[34:35] 阿福与健康场景的战略优先级

[事实] 讨论者认为阿福可能是蚂蚁离“意图”最近的产品之一，因为健康需求天然高频、重要且市场足够大。

[事实] 节目提到韩歆毅把阿福定义为蚂蚁的下一个十年，并称健康比生活服务和金融更优先。

[事实] 蚂蚁已有医保码、挂号、医疗数字化、好大夫收购等积累，健康场景具有高信任门槛和长链条履约属性。

[推测] 阿福不是简单的医疗问答产品，而是蚂蚁试图进入健康服务、健康数据和长期陪伴场景的入口。

[37:52] 阿福的壁垒：信任、连续数据与医疗服务闭环

[事实] 讨论者认为阿福需要标志性事件来建立用户心智，就像 Apple Watch 通过防跌倒、报警等健康功能逐渐建立认知。

[事实] 展区展示了阿福面向村医助手的场景，讨论者认为它可用于缓解医疗资源不均、帮助分诊、辅助基层医生。

[事实] 节目提到健康数据依赖用户主动交付，包括化验单、手环、体重、医疗报告等。

[推测] 阿福未来的竞争重点不在模型问答，而在能否沉淀连续、可信、可调用的个人健康档案。

[44:40] AI 支付与智能体经济的基础设施

[事实] 节目把 AI 支付与 Stripe Link、海外个人 Agent 产品联系起来，认为传统支付解决人向商家付款，而 AI 支付要解决 Agent 授权后的搜索、决策、下单、付款和履约。

[事实] 讨论者认为蚂蚁的 AF AI 收购、Token AI 钱包等方向，是类似问题的中国版本，更强调受信和可控。

[事实] Agent 时代需要重新设计权限、限额、反欺诈、错误退款、责任归属等机制。

[推测] 蚂蚁过去二十年在支付、风控、信任和责任边界上的积累，可能在 AI Agent 时代重新成为核心能力。

[52:00] “碰一下”从支付交互走向线下智能网络

[事实] 节目提到“碰一下”已有 3000 万个线下触点，日均约一亿笔。

[事实] 蚂蚁推出商家经营智能体“小语”，帮助门店做经营分析、会员运营、补贴和到店分发。

[事实] 讨论者认为“碰一下”可能不只是支付创新，也可能成为线下 Agent 的容身之处和商家智能体网络。

[推测] 如果线下智能设备密度足够高，线下广告、优惠和门店经营有机会从粗放补贴变成按效果付费。

[60:12] 可控的 AI 支付协议与蚂蚁的主张

[事实] 节目提到支付宝目前强调授权可控、过程可视、结果可追溯，并提出 ACP 商业信任协议。

[事实] 讨论者认为 OpenAI、Anthropic 等也在探索信用额度、授权场景和 Agent 支付边界。

[事实] 节目认为市场会奖励那些在关键环节“多走一步”的公司，支付宝当年担保交易也是类似逻辑。

[推测] 蚂蚁若要定义 AI 支付，需要在激进创新和风险可控之间找到新的平衡点。

[62:27] 组织架构变化：把集团资产推向市场

[事实] 节目提到 2024 年 3 月后，蚂蚁国际、OceanBase、蚂蚁数科建立独立董事会、经营机制和员工激励计划，随后灵波具身智能也以独立公司形式发展。

[事实] 过去两个月内，相关业务密集启动或完成融资：蚂蚁国际完成 12 亿美元 A 轮融资，OceanBase 目标 20 到 30 亿，数科准备 Pre-IPO，灵波融资约 15 亿。

[事实] 讨论者认为这些业务被拆成可以单独定价的资产。

[推测] 这既是资本市场窗口，也是为了给 AI 与技术业务更清晰的估值、激励和独立发展空间。

[63:36] 为什么是现在：独立性、市场窗口与人才激励

[事实] OceanBase 原本支撑支付宝和淘宝底层数据能力，如今能力可复用给金融机构和大型集团。

[事实] 灵波所处的世界模型赛道在 2026 年上半年非常热门，节目称市场上有大量打着世界模型旗号的公司拿到融资。

[事实] 讨论者认为业务独立性、团队激励、收入规模、影响力和资本市场环境共同促成拆分融资。

[推测] 大公司内部 AI 业务如果不及时获得独立激励和市场定价，可能难以留住人才和抓住时间窗口。

[69:26] 蚂蚁国际：从中国游客支付到全球钱包网络

[事实] 节目回顾早年支付宝在日本、东南亚等地服务中国游客出境消费的经历。

[事实] 现在蚂蚁国际通过 Alipay+ 连接全球 50 多个钱包，并用万里汇等服务跨境交易，节目提到万里汇交易额超过 5000 亿美元。

[事实] 讨论者认为蚂蚁在支付、风控、反欺诈等方面的经验，可以输出给东南亚、本地钱包、银行等合作方。

[推测] 蚂蚁国际的价值不只是支付网络扩张，也包括把中国高并发支付和风控经验商品化输出。

[74:03] OceanBase 与 AI 数据库

[事实] OceanBase 从分布式数据库走向 AI 数据库，节目提到它要统一结构化、非结构化和向量数据，同时承载交易、分析和 AI 工作负载。

[事实] 讨论者认为数据库在 AI 时代不只是存放数据，而是要为 Agent 提供完整上下文。

[事实] 企业私有数据、权限、调用、模型协作和 AI 训练需求，使数据库软件面临更复杂要求。

[推测] OceanBase 的新机会来自企业 AI 化、国产替代、金融级可靠性和“企业主权 AI”需求的叠加。

[80:17] 重新定义蚂蚁：从一加 N 到多业务飞轮

[事实] 节目把今天的蚂蚁与过去“支付宝是一，金融业务是 N”的框架区分开来。

[事实] 今天的蚂蚁包括阿宝、阿福、AI 支付、OceanBase、蚂蚁数科、灵波、蚂蚁国际等多条业务线。

[事实] 讨论者认为投资人未来要看健康网络、Agent 入口、AI 支付协议、企业客户、技术收入、世界模型期权和全球网络，而不只是支付规模和金融科技收入。

[推测] 蚂蚁的估值逻辑可能从单一金融科技平台，转向多个 AI 应用和基础设施资产的组合。

[85:25] 新的蚂蚁形象

[事实] 讨论者总结说，今天的蚂蚁可以被理解为在中国认真探索个人 Agent、企业 Agent 以及 Agent 基础设施的公司。

[事实] 它既做应用，也做模型、基础设施和全球化网络。

[事实] 节目最后认为，本期试图梳理的是一个不同于六年前招股书中“金融公司”标签的新蚂蚁。

[推测] 外滩大会成为蚂蚁向市场展示新定位的舞台：从金融科技走向智能体时代的技术与服务平台。

播客点评/总结

[推测] 本期价值在于把外滩大会的现场观察和蚂蚁过去六年的战略变化连在一起，不只是复述展品，而是试图给蚂蚁找到一个新的理解框架：个人 Agent、健康、AI 支付、数据库和全球化共同构成新的叙事。

[推测] 亮点是讨论足够具体，既谈阿宝、阿福、“碰一下”这些前台产品，也谈 OceanBase、蚂蚁国际、灵波等后台资产，还把中美 Agent、支付协议、线下智能设备、企业数据等议题串了起来。

[推测] 局限是节目大量判断建立在行业观察和趋势推演上，许多结论仍处于早期，例如个人 Agent 是否会成为下一阶段主线、阿福能否形成健康数据壁垒、AI 支付协议能否被广泛采用，都还需要后续市场验证。

[推测] 这一期适合关注中国 AI 应用、互联网大厂转型、金融科技、Agent 商业化和蚂蚁集团战略变化的听众；如果只想听外滩大会逛展流水账，信息密度可能会偏高。