AI 时代，我们到底该学什么？｜对谈于红：三种不会过时的能力

概览

本期围绕一个核心问题展开：当 AI 能快速提供知识、翻译语言乃至完成编程任务时，孩子还应该学什么？于红提出，不应简单地用“学或不学”做二元判断，而要重新分配学习时间，把更多精力投入语言、自我认知、社会交往和适应世界等长期存在的底层能力。

讨论的重点是 SEL（社会情感学习）。它不只是让孩子“情绪稳定”，而是涵盖认识自己、理解与调节情绪、与他人相处、解决冲突、批判性思考、负责任地决策和保持积极心态。于红将其概括为帮助孩子获得幸福、形成“内心丰盈，积极行动”的能力。

节目随后从儿童教育延伸到择校、职业选择、亲密关系和投资实践。于红认为，选择能力来自自我认知、广泛尝试和持续复盘；面对重大决定，应“以终为始”，并避免在强烈的负面情绪中仓促行动。

最终讨论回到三种不会轻易过时的能力：自我认知与选择、向他人学习所需的开放性，以及面对生活的积极心态。AI 降低了获取知识和完成任务的成本，也因此让“成为一个什么样的人”变得更加重要。

分段落总结

[00:00] 从投资人转向儿童教育

[事实] 于红曾在投资行业工作约十五年，先后任职于华兴、GGV纪源资本和美团龙珠，后来离开投资行业，创办面向儿童的线上 SEL 产品“兔咚咚”。

[事实] 她表示，教育从大学时代起就是自己长期认定的人生使命；投资是提升能力、积累影响力的中期职业路径。

[事实] 深入接触 AI 后，她更强烈地感受到教育将发生巨大变化，并在家人的支持下于2023年至2024年间逐渐转向教育创业。

[推测] AI 对她的意义并不只是一个值得投资的新赛道，也成为促使她重新审视人生方向的催化剂。

[06:21] 用长期尺度判断孩子该学什么

[事实] 于红借用“林迪效应”说明：一种事物过去存在得越久，未来继续存在的可能性也越大，因此面对快速变化，应优先寻找不变的能力。

[事实] 她认为语文既是知识，也是思考、认识世界、写作以及与 AI 互动的基础能力，其长期重要性高于短期流行的具体工具。

[事实] 她并未主张所有孩子都停止学习数学或编程，而是强调结合孩子的天赋、目标和所处位置，判断各科应投入多少时间。

[事实] 英语仍具有工具价值，但普通孩子未必需要像上一代人一样投入大量时间追求极高水平，部分进阶需求可以由 AI 辅助完成。

[推测] 这套判断框架的核心不是预测哪门学科会消失，而是控制学习的机会成本，把时间留给更难被工具替代的能力。

[11:11] AI 改变学习方法，但快乐仍是关键

[事实] 新工具会显著改变学习方法。于红以孩子识字为例，根据孩子的兴趣设计积分、换装和短时学习环节，每次练习约五分钟。

[事实] 她认为 AI 可以帮助生成更丰富、更个性化的中文分级阅读材料，弥补现有中文分级阅读体系的不足。

[事实] 她反复强调“无痛”学习的重要性，即让孩子在快乐和兴趣中持续学习，而不是仅靠功利目标驱动。

[推测] AI 在教育中的主要价值并非替孩子学习，而是降低个性化内容和反馈机制的制作成本。

[12:46] SEL 教育究竟在教什么

[事实] 于红选择 SEL，是因为传统语数外学科已有大量机构和人才投入，而社会情感能力的缺失既重要又缺少足够供给。

[事实] 她将 SEL 概括为三层关系：认识并管理自己、与他人社交及解决冲突、适应世界并做出负责任的决策。

[事实] 兔咚咚将相关内容拆分为六个维度、十二项能力；情绪稳定只是情绪能力的一部分，并不等于 SEL 的全部。

[事实] 她把 SEL 定义为帮助孩子学习如何获得幸福的能力，希望孩子最终形成“内心丰盈，积极行动”的状态。

[15:08] 情绪不是敌人，而是一种信号

[事实] 于红认为，好的情绪能力并非喜怒不形于色，而是先接纳情绪，再识别、理解并调节情绪。

[事实] 开心提示人靠近有意义的事物，害怕提示危险，生气可能意味着边界被侵犯或遭遇不公平，伤心则提示重要的人或事受到影响。

[事实] 如果孩子把所谓负面情绪视为自身缺陷，可能在原有情绪之外产生羞愧和自我攻击；缺乏接纳时，直接教授调节技巧容易成为“空中楼阁”。

[事实] 于红介绍，家长反馈显示，一些孩子学习课程后并非不再发脾气，而是发脾气的频率降低、持续时间缩短，对情绪的识别也有所提升。

[推测] 这套方法衡量的不是孩子是否始终听话，而是其从情绪中恢复并采取适当行动的能力。

[18:17] 从接纳情绪走向自我接纳

[事实] 节目以害怕虫子为例说明：否定恐惧并不会让恐惧消失，反而可能增加羞愧；接纳恐惧后，人可以在仍然害怕的情况下选择参加露营。

[事实] 对孩子进行情绪引导时，可以先承认情绪的合理性并陪伴其度过，再在情绪平复后复盘事件发生的原因和意义。

[事实] 于红认为，对情绪的接纳是自我接纳的重要组成部分，长期可能帮助人形成更稳定的内在状态，减少焦虑和无休止的比较。

[推测] 接纳在这里并非放任所有行为，而是把“允许情绪存在”与“如何行动”区分开来。

[24:48] 社会情感能力需要反复练习

[事实] 于红援引教育理论，将学习内容分为知识、技能和态度；SEL 同时涉及后两者，不能像记住一条信息那样一次掌握。

[事实] 兔咚咚通过故事传递价值观，再用场景练习和应用任务帮助孩子反复使用所学方法。

[事实] 团队曾用约一年时间反复打磨最初几节课，研究如何在线上环境中让孩子真正理解并运用相关能力。

[事实] 以深呼吸为例，课程会先在冲突故事中呈现方法，再安排多个应用场景，并用“闻花香、吹蜡烛”等具象动作帮助儿童记忆。

[29:26] 家长认知是 SEL 推广的现实门槛

[事实] 相比语数外，许多家长对社会情感学习、情绪能力和自我认知较为陌生，因此难以判断孩子究竟学到了什么。

[事实] 在孩子时间有限时，家长往往优先选择更熟悉、成绩反馈更直接的传统学科。

[事实] 于红将 SEL 的普及视为至少需要五到十年的长期过程，计划先服务认可相关理念的家长，再由他们影响更多家庭。

[推测] SEL 面临的不只是课程设计问题，也包括如何建立可理解、可观察的效果标准。

[33:03] 把情绪信号用于成年人的自我反思

[事实] 于红曾因无法接受他人的不诚实而强烈生气，并认为调节这种愤怒等于背叛自己的价值观。

[事实] 将生气理解为信号后，她意识到，自己的愤怒部分来自对“不公平”的感受，于是把关注点从评判他人转向其行为是否损害组织和决策。

[事实] 这种视角让她能够在坚持诚实价值观的同时，更平和地处理同事关系和投资讨论。

[推测] 情绪识别的价值不仅是减少冲突，也在于揭示情绪背后的价值判断，并为行动提供新的选项。

[37:34] 批判性思维：区分看到的与想到的

[事实] 节目以“朋友迎面走过却没有打招呼”为例，区分客观观察、主观解释和由解释引发的情绪。

[事实] 于红提出，想到的内容只是一种可能，需要寻找证据；同时还要主动生成其他解释，并根据新信息更新原有判断。

[事实] 她会用类似方法训练孩子：当孩子因被好友删除而立刻得出负面结论时，引导其继续寻找其他可能，再通过沟通验证。

[事实] 更新想法不仅是一种知识，也是一种需要长期练习的行为倾向；人的开放程度同时受到先天特质和教育环境影响。

[42:46] 不在“卷”与“不卷”之间做简单选择

[事实] 于红认为，学习和快乐都重要，理想状态是快乐地学习；认真学习并不等于内卷，自由也不等于放任。

[事实] 她评价学校时首先关注孩子是否喜欢上学，其次关注课后是否有时间与同伴自由玩耍、发展兴趣、参加体育艺术或社会实践。

[事实] 如果学校里的孩子普遍需要在课外继续大量补习语数外，她认为这会挤压发展其他能力的空间。

[事实] 她希望以孩子三十岁时是否有目标、心理健康和稳定关系来反推今天的教育选择，而不是把进入名校当作终点。

[推测] 这一标准把择校的评价周期从下一次考试拉长到成年后的自我实现，因此也更难获得即时、量化的验证。

[49:21] 大学文凭与单一路径可能被削弱

[事实] 于红认为，当前内卷与大学机会稀缺、文凭承担知识认证和人才排序功能有关。

[事实] 她观察到已有企业开始面向高中生选拔人才，因此提出，未来大学对知识、教育和人才评价的垄断可能逐渐被削弱。

[事实] 她同时承认这是一种尚未实现的判断，家长仍需衡量自己能否承担选择非主流路径的风险。

[事实] 她主张，与其培养孩子的“成功指数”，不如培养做人、认识世界和实现自我的能力；名校背景与幸福并非线性相关。

[推测] 如果 AI 和新的招聘机制进一步降低学历的筛选权重，基础教育可能获得更多空间去支持差异化成长。

[55:21] 幸福、自我养育与学校迷思

[事实] 节目提到一种幸福研究观点：幸福约有一半受基因影响，环境情境约占一成，其余部分与自主行为和心态相关。

[事实] 于红强调，即使原生家庭曾带来伤害，成年人仍可以继续学习和重新养育自己；大脑的神经可塑性并不会在童年后完全消失。

[事实] 她以自己的经历说明，自己并非出身重点中学，英语也主要靠自学，因此并不认为学校层级能完全决定个人发展。

[事实] 她提醒家长区分学校的教育增值与生源筛选结果，不应仅凭升学率认定学校本身具有同等强的培养能力。

[事实] 面对专业教育问题，她倾向于向学校提出自己观察到的问题，但把具体解决方案交给更专业的教育者。

[64:38] 选择能力与“以终为始”

[事实] 于红在招聘投资人时常问候选人“人生中最艰难的选择是什么”，却发现不少优秀年轻人一直沿着社会公认的优先路径前进，很少真正做选择。

[事实] 她离开 GGV 时放弃了可能达到八位数的项目收益，原因是希望进入更具创业性质的组织，继续建设团队并发挥更大作用。

[事实] 她将重要选择的方法概括为“以终为始”：先理解自己真正想抵达的方向，再判断眼前机会是路径还是诱惑。

[事实] 她认为金钱当然重要，但艰难选择会迫使人确认什么对自己最重要，从而走向自我实现。

[推测] 在她的方法中，选择质量并不取决于选项数量，而取决于是否拥有稳定的价值排序。

[70:13] 重大决定不要在负面情绪中完成

[事实] 于红认为，职业选择不是人生中最艰难的选择，亲密伴侣以及是否继续一段关系往往更加困难。

[事实] 她提出两条重大决策原则：以终为始，以及不要在情绪很差时仓促决定。

[事实] 当人处于紧张、害怕或焦虑中时，行为更像即时反应，难以充分调动开放、全面和理性的思考。

[事实] 为了补充视角，她在处理亲密关系问题时不仅向同性朋友倾诉，也会向男性朋友了解不同立场。

[推测] 这里的建议不是忽视负面情绪，而是先恢复足够稳定的判断状态，再决定是否采取不可逆行动。

[74:20] 自我认知来自实践，而非空想

[事实] 于红认为，自我认知不仅包括优势、劣势和兴趣，也包括自己想要怎样的未来。

[事实] 未来方向不能只靠思考得出，还需要大量尝试；每次确认“不适合什么”，都能缩小下一步探索的范围。

[事实] 她会关注自己做某件事时是否愉悦、能否进入心流，并把这些情绪体验作为识别长期方向的线索。

[事实] 在职业选择中，她通过面试和实际接触逐步排除不适合自己的机构类型，再形成清晰的选择标准。

[事实] 对孩子而言，父母应阻止危及生命健康或造成不可逆后果的“大坑”，但可以允许孩子经历能够承担的“小坑”，并在事后复盘。

[82:09] 投资的核心是诚实复盘

[事实] 于红认为，投资最重要的是从每一次错误中反思和成长，而反思的前提是“智识上的诚实”。

[事实] 一级市场反馈周期很长，投资人容易用最终结果为旧判断辩护，因此不能等到公司上市或失败后才复盘。

[事实] 她主张定期检查先前预测，确认哪些判断成立、哪些模型需要修改，再把所得经验用于后续决策。

[事实] 她以曾经错过一家英语教育公司为例：即使该公司后来倒闭，也不能据此宣称自己早期的全部判断正确；其发展过程已经推翻了她对价格和市场规模的部分判断。

[推测] 这种方法把“证明自己正确”改为“提高下一次判断质量”，与节目反复强调的开放性相呼应。

[86:13] 导师、提问能力与投资审美

[事实] 于红认为，一级市场的学习周期很长，因此找到优秀导师尤其重要；她在 GGV 与多位合伙人的合作塑造了自己的投资框架。

[事实] 她建议年轻投资人通过“影子学习”观察导师：不仅记录对方得到的答案，更要检查自己能否提出同样的问题。

[事实] 她认为，高智商者听到同一答案后往往能做出相近理解，真正拉开差距的是提出了什么问题。

[事实] 更进一步的项目判断类似审美或“taste”，难以在短期内验证；如果跟错导师，可能要七八年后才能发现所学框架存在问题。

[90:51] 长期主义、慢思考与投资纪律

[事实] 于红总结王兴的投资特点时，首先提到以三十年尺度看问题的长期主义，其次是强调充分分析的慢思考。

[事实] 王兴与创业者交流往往以较长时间起步，重视底层逻辑和长期趋势，而不是快速得出结论。

[事实] 她还提到一种投资纪律：既然决定投资，就争取成为最大的外部股东，以较高投入兑现判断和承诺。

[事实] 这种策略并不是为了名次，而是为了让少数成功项目对整体回报产生足够大的影响。

[93:24] 专注比害怕错过更适合自己

[事实] 于红在投资中最快乐的是企业发展验证了自己的原始判断，而不是上市或财务回报本身。

[事实] 她最不喜欢的是 FOMO，即因为害怕错过而被迫同时覆盖大量变化和赛道。

[事实] 她偏好在一段时期内集中研究一个领域，曾持续研究在线教育、物流和出海，并投资满帮、Musical.ly等项目。

[事实] 当研究显示某个方向不适合投资时，她也会停止投入；对她而言，明确排除事项是保持专注的重要方式。

[推测] 她转向教育也与这种偏好有关：人的基本需求和社会情感能力变化较慢，更适合长期、深入地建立模型。

[102:03] 优秀创业者需要学校较少教授的能力

[事实] 于红曾用三个维度观察创业者：愿景力、领导力和开放性。

[事实] 愿景力要求理解自己与世界，并对未来形成判断；领导力涉及社交、团队协作和冲突解决；这些都与 SEL 覆盖的能力有关。

[事实] 她认为不少聪明人习惯成为“最正确的人”，却未必把“做成正确的事”放在首位。

[事实] 学习能力包含两个维度：智力支持个人理解和研究，开放性则决定能否向别人学习。

[事实] 她曾要求团队用“我有一个假设”代替“我有一个想法”，以降低对自我正确性的执着，让讨论更容易围绕证据展开。

[107:37] 不会过时的能力：积极心态

[事实] 面对“只能送给孩子一种永不过时的能力”的问题，于红选择了积极心态。

[事实] 她认为积极心态并不是模糊的乐观口号，而包括品味当下的愉快体验、主动回忆积极经历以及持续练习感恩。

[事实] 人类大脑出于生存需要更容易记住危险和负面体验，因此需要有意识地加强对积极体验的注意和记忆。

[事实] 她认为这些短暂但重复的练习会逐渐影响大脑的神经通路，并进一步影响一个人的长期状态。

[推测] 此处的积极心态并非否认困难，而是在承认负面信号的同时，培养看见资源和行动可能性的习惯。

[110:11] AI 让“成为谁”比“记住什么”更重要

[事实] 于红认为，AI 并没有改变自我认知、积极行动和幸福等根本问题，但改变了人们获得知识和完成任务的方式。

[事实] 当知识更容易获得、AI 能协助人快速学习并执行任务后，单纯积累知识所需的时间可能减少。

[事实] 节省下来的时间可以用于探索兴趣、理解自己、发展社会情感能力，并更早思考想成为怎样的人。

[事实] 节目最后将理想状态再次总结为“内心丰盈，积极行动”，同时保持快乐、乐观和持续学习。

播客点评/总结

本期的亮点在于，它没有停留在“AI 会替代哪些学科”的表面预测，而是提供了几套可迁移的思考框架：用长期尺度判断能力价值，用“序—位—律”考虑个体差异，用“看到的与想到的”训练批判性思维，再用“以终为始”处理人生选择。

节目对情绪教育的解释尤其具体。它把情绪从需要消灭的问题重新定义为可读取的信号，并通过儿童冲突、害怕虫子、职场愤怒等案例，展示接纳、识别、调节和复盘之间的次序。这部分不仅适合家长，也能为成年人理解自身反应提供参考。

[推测] 节目的局限是部分教育、幸福和学校效果方面的研究结论主要通过口述呈现，没有在转录中交代完整出处；关于大学功能被削弱、AI 减少知识学习时间等判断也仍属于趋势推演，不宜直接当作已经确定的事实。

整体而言，本期适合正在考虑孩子学业规划、择校和情绪教育的家长，也适合面临职业选择、团队管理或长期方向困惑的成年人。它最值得带走的并非某门课该不该学，而是一个更底层的问题：当知识越来越容易获得时，我们是否具备认识自己、向别人学习并积极行动的能力。