VOL.172谭博士/大白牛/小龙：国产创新药到底是真趋势还是虚火？ASCO大会一手现场直击

概览

本期从 ASCO 2025 切入，讨论中国创新药在全球肿瘤学舞台上的表现。嘉宾认为，中国研究者和创新药企业还未全面成为全球领先者，但已经成为国际会议和跨国药企无法忽视的力量。

节目把创新药热潮放在产业变迁中解释：从仿制药、一致性评价、集采，到药企转向高研发、高风险、高回报的创新药道路。嘉宾强调，创新药和仿制药承担的任务不同，前者解决未满足临床需求，后者更多解决可及性和成本问题。

后半段讨论了支付能力、出海授权、BD 合作、跨国药企生态、患者招募和原始创新能力。总体结论是，中国创新药的竞争力有现实基础，但未来要从“追赶、并跑”走向“领跑”，还需要更强的基础科研、转化机制和全球化能力。

分段落总结

[00:00] 从 ASCO 2025 引出国产创新药热潮

[事实] 主持人阿汤介绍，本期从 2025 年美国临床肿瘤学会 ASCO 出发，讨论国产创新药的现状和热潮。

[事实] 节目嘉宾包括大白牛、小龙，以及有临床医学背景、后转入金融投资领域的谭东涵博士。

[推测] 节目试图同时从临床、药企研发和投资市场三个角度理解中国创新药，而不是只看资本市场热度。

[02:22] 嘉宾从医学转向产业和投资的原因

[事实] 谭博士提到，医生工作需要一个一个治疗病人，他希望找到能放大个人价值的“杠杆”，因此转向投资领域。

[事实] 大白牛曾从事消化系统外科，面对大量消化系统肿瘤患者时感到现有治疗手段不足，后来进入药企做医学传播和临床开发。

[事实] 小龙从公共卫生背景进入临床药物开发，直接对接临床研究医生和药物开发执行环节。

[推测] 三位嘉宾的共同关注点是通过更上游的研发、投资和临床研究体系，影响更多患者。

[05:25] ASCO 的行业地位

[事实] 大白牛介绍，ASCO 是美国肿瘤学会年会，是全球最大、最受关注的肿瘤学会议之一。

[事实] ASCO 会发布很多最新治疗理念、药物治疗数据和手术治疗数据，被嘉宾比作抗肿瘤治疗领域的“奥林匹克”。

[事实] 本届会议在芝加哥举行，嘉宾提到大约有四五万人参加。

[06:18] 中国研究者在 ASCO 的高光表现

[事实] 大白牛认为，中国创新药说“夺冠”还为时尚早，但中国研究者和企业已经成为国际舞台上不可忽视的声音。

[事实] 嘉宾提到，十年前中国研究者才第一次在 ASCO 做口头报告，而现在中国研究者的 LBA 已占较高比例。

[事实] 谭博士补充，中国研究者口头报告占比从 2022 年约 3%-4%，到 2023 年约 6%，2024 年约 8%，2025 年达到约 11%。

[推测] 这种变化说明中国创新药的国际能见度提升不是单点事件，而是连续数年的趋势。

[09:12] 创新药与仿制药的区别

[事实] 小龙解释，创新药具有自主知识产权、专利未到期，并经过临床验证上市；仿制药则是在专利到期后对创新药进行复制。

[事实] 节目用绿皮火车和高铁作比喻：仿制药也能到达治疗目标，但创新药通常代表更新、更快、更好的治疗方式。

[事实] 谭博士认为，创新药企业解决未满足的临床需求，是高研发投入、高风险、高回报；仿制药企业更像制造业，核心是规模和成本。

[11:09] 从仿制药到创新药的产业分化

[事实] 谭博士认为，五到七八年前行业里很少讨论创新药和仿制药的差别，因为当时产业结构尚未清晰分化。

[事实] 嘉宾提到，2015 年左右仿制药一致性评价开始推进，2018 年后集采让仿制药价格大幅下降，企业开始转向创新药。

[事实] 小龙指出，创新药从分子发现到临床研究再到上市通常需要五到十年，投入可能达到几十亿元量级。

[推测] 仿制药企业转型创新药并不只是“加速投入”，还涉及研发基因、组织能力和长期资金承受力。

[15:20] ASCO 上的中国创新药成果

[事实] 大白牛提到，一款国内公司研发的酪氨酸激酶抑制剂在 ASCO 上有四项 Late Breaking 研究成果。

[事实] 他还提到，中国企业的细胞治疗在实体瘤晚期治疗中取得阳性结果，这在既往 CAR-T 主要成功于血液瘤的背景下很难得。

[事实] 嘉宾认为，中国创新药经历了从 Me Too，到 Me Better、Me Best、Best in Class，再逐渐出现 First in Class 的过程。

[推测] 这些案例被节目视为中国创新药从追赶走向部分突破的标志。

[18:02] 中国创新药热潮的长期基础

[事实] 谭博士认为，中国创新药的势头可以持续，并且有扎实基础。

[事实] 他用 Investing、Infusion、Innovation 三个阶段解释经济体发展：从投资驱动，到学习和技术注入，再到创新驱动。

[事实] 他认为中国医药产业也处在从追赶、并跑走向创新和领跑的阶段。

[推测] 嘉宾把创新药放在中国经济转型的大框架下理解，而不是把它看成单一行业的短期行情。

[19:27] 大市场、临床资源与执行力

[事实] 谭博士认为，中国创新药的基础包括巨大的国内单一市场、统一医保政策、统一药监体系，以及丰富的医生和患者资源。

[事实] 他提到，中国医生群体能完成高质量临床试验和报告，这支撑了 ASCO 上中国研究数量和质量的提升。

[事实] 嘉宾还认为，中国企业和科研人员执行落地速度快，是创新药竞争力的重要来源。

[21:58] 支付能力是中国创新药的短板

[事实] 大白牛指出，美国仍在前面，一个重要原因是美国市场有更强支付能力，愿意为创新药支付更高价格。

[事实] 嘉宾提到，同样药物在美国的价格可能是中国的三倍、五倍甚至十倍。

[事实] 谭博士后来补充，中国人口和 GDP 均约占全球 18%，但中国市场新药销售只占全球约 3%。

[推测] 低药价短期有利于患者负担，但长期可能削弱企业回收研发投入和继续创新的能力。

[24:20] 国内药企的决策效率

[事实] 小龙提到，2015 年后国内药企大量资金用于一致性评价，2018 年集采后才更多投向创新药。

[事实] 他结合内资和跨国药企经历指出，国内药企从决策到落地链路更短，执行更迅速。

[事实] 嘉宾认为，小公司具备“说干就干”的管理优势，更容易快速拿到早期数据。

[推测] 这种效率优势适合明确方向上的追赶和迭代，但不一定自动等同于原始创新能力。

[25:56] 什么是好药和好产品

[事实] 大白牛认为，好药首先要有效和安全，这是药物最基本要求。

[事实] 他提醒，市场信息中“死亡风险降低 50%”等说法需要审慎解读，因为相对风险改善不一定等于患者获得显著生存质量提升。

[事实] 嘉宾提到，监管机构越来越重视最低临床改善幅度，以及患者自己报告的生活质量。

[事实] 谭博士认为，好产品必须对应好疗效，患者真正获益后，商业回报才可能随之而来。

[31:03] 肿瘤药物评价指标与患者获益

[事实] 大白牛解释，肿瘤治疗最关注的仍是生存期，客观生存延长是患者获益的重要体现。

[事实] 随着肿瘤患者生存时间变长，临床研究也会使用无疾病生存期、无进展生存期、客观缓解率等替代指标。

[事实] 他指出，短期疗效是否能转化为长期生存获益，仍是肿瘤药物开发需要关注的问题。

[推测] 节目强调，真正有价值的创新药不能只追求漂亮数据，还要看高质量生存。

[34:32] 创新性与可及性的平衡

[事实] 主持人提出，顶尖创新药能否让普通患者用得上，是可及性问题。

[事实] 谭博士认为，这种平衡应由全社会共同解决，而不应只由药企承担。

[事实] 他提到，美国药品支出中约 90% 用于创新药，欧洲约 70%-80%，日本约 60%-70%，中国约 17%。

[事实] 他认为中国需要发展多层次医疗保险，让不同支付能力的人群通过商业保险等方式提高创新药可及性。

[37:43] 中国创新药走出去的必然性

[事实] 谭博士认为，在国内创新药市场只占全球较小份额的情况下，中国企业走出去有一定必然性。

[事实] 他提到，从 2023 年、2024 年到 2025 年，跨国药企持续到中国寻找分子授权。

[事实] 嘉宾认为，当前中国创新药产品竞争力提升后，即使企业不主动出海，也会有合作伙伴拉着它们进入美国、欧洲等市场。

[推测] 出海在节目中既是市场扩容路径，也是中国创新药被全球产业链重新定价的方式。

[39:12] BD 授权与“卖青苗”争议

[事实] 大白牛担心，国内创新药企大量走 BD 合作，可能反映其后期开发、资金和海外商业化能力不足。

[事实] 他把这种模式类比为早期把优质原料低价卖出，再由国外企业进一步开发和商业化。

[事实] 谭博士回应，全球 BioTech 的重要归宿之一就是把产品卖给大公司，这属于产业生态的一部分。

[事实] 他认为，不是所有小药企都需要成为跨国公司，但中国未来也可能出现少数真正具备跨国公司雏形的药企。

[43:57] 合作出海与国内注册的相互支撑

[事实] 小龙不同意把外企合作简单看成坏事，他认为先让中国产品走出去、被全球看到，本身就很重要。

[事实] 他指出，外国企业愿意带中国药物出海，可以带来资金、便利条件和政策倾向。

[事实] 他还提到，国内 NMPA 审评标准和决策会参考 FDA 意见，因此先走 FDA 路径可能反过来支持国内申报注册。

[推测] 在节目语境中，合作出海不是替代自主能力，而可能是建立自主能力前的过渡路径。

[45:01] 中国创新药出海的优势来源

[事实] 谭博士认为，制药行业出海比制造业出海更高阶，因为它更多是 IP 授权和专利权输出，而不是单纯加工增值。

[事实] 他认为，中国政府长期推动产业升级和高质量发展，是创新药具备国际竞争力的重要背景。

[事实] 大白牛认为，中国药企的“秘密武器”是勤奋的科研人员，以及在明确技术方向上快速攻关的能力。

[事实] 嘉宾提到，免疫治疗、ADC、细胞治疗等方向较明确，中国科研人员可能在三到五年内达到国际领先水平。

[49:56] 患者资源、审批效率与临床开发速度

[事实] 小龙表示，中国人群基数和疾病患者数量较大，有利于较快完成临床研究招募。

[事实] 他对比称，国外几个月可能入组不了几个病人，而国内一个月可能入组十几二十个病人。

[事实] 嘉宾还提到，中国监管机构不断缩短药物审批时间，前期数据详实的方案可以较快进入临床。

[推测] 中国创新药的速度优势来自人口规模、政策支持、小型 Biotech 决策灵活性和临床执行效率的叠加。

[51:32] 从并跑到领跑的挑战

[事实] 谭博士认为，逆全球化浪潮和地缘政治冲突会让未来十年的国际环境不如过去十年友好。

[事实] 他指出，中国从 Infusion 走向 Innovation，需要更扎实的能力建设，包括原发创新、前沿科研探索、科研激励制度和成果转化速度。

[事实] 他提醒，当前在 ADC、双抗等方向明确时，中国能发挥执行优势；但当下一步方向不确定时，就需要基础科研突破来寻找新治疗方向。

[推测] 中国创新药真正的难题不是能否快速跟进，而是能否在未知方向上提出新问题、新机制和新疗法。

[53:31] 嘉宾期待的疾病和技术方向

[事实] 小龙期待与记忆相关的脑部疾病治疗突破，并提到阿尔茨海默病仍有许多机制没有研究透彻。

[事实] 大白牛认为，未来几年临床研究投入靠前的方向仍会是肿瘤、自免和代谢病。

[事实] 他把这些方向对应到人类希望活得更久、活得更好，以及管理减肥、糖尿病等需求。

[事实] 谭博士认为，肿瘤、自免和代谢领域已有可见进展，未来产品上市后会带来明显治疗提升。

[55:36] 抗衰老作为更长期的期待

[事实] 谭博士表示，如果说自己最期待的方向，他会选择抗衰老。

[事实] 他认为，衰老机制和延缓衰老的方法目前还没有找到清晰门路。

[事实] 他提到，如果解决全部癌症，人的预期寿命大约能提高三到四岁；如果解决全部心血管疾病，大约能提高四五岁；即使解决现有主要疾病，人类仍会面对衰老问题。

[推测] 抗衰老被节目放在比单一疾病治疗更长期、更基础的医学问题上讨论。

[57:24] 收尾与未来复盘

[事实] 主持人提到，明年 ASCO 后可以再做一期复盘，看看哪些期待已经实现，哪些新方向值得继续关注。

[事实] 节目总结本期讨论了国产创新药的前景、机遇和挑战。

[推测] 结尾把创新药发展描述为持续观察的过程，而不是一次会议就能定论的结果。

播客点评/总结

[推测] 本期的价值在于把中国创新药热潮拆成多个层面：ASCO 学术表现、仿制药到创新药的产业转型、支付体系、临床试验资源、BD 出海和基础科研挑战。对不熟悉医药行业的听众来说，它提供了一条较清楚的理解路径。

[推测] 节目的亮点是三位嘉宾视角互补：临床背景解释患者获益和研究终点，药企研发经验解释临床开发与执行效率，投资视角解释支付能力、产业生态和长期可持续性。

[推测] 局限在于不少具体药物和公司没有展开细讲，部分判断也以行业经验和宏观观察为主，听众如果要做投资或医疗决策，还需要进一步查阅正式研究数据和监管文件。

[推测] 这期适合关心中国创新药、医药投资、肿瘤治疗进展和药企出海的人收听，也适合想理解“创新药热潮到底是趋势还是虚火”的普通听众。