蒋奇明&双雪涛×罗永浩！如何成为飞行家

概览

本期播客由罗永浩对谈双雪涛和蒋奇明，主线围绕电影《飞行家》的创作、改编、表演和宣传展开。三人从双雪涛与蒋奇明的初次交集聊起，逐步进入小说到电影的改编逻辑、角色李明奇的塑造、东北方言和年代质感的处理。

讨论的核心之一是“虚”与“实”的转换：原著中的李明奇更像被他人描述和拼合出的幻想家，而电影需要让人物、行动、关系和飞行器本身变得可见、可信。因此电影对小说做了大幅改编，也把理想主义落到更具体的生活、技术和时代背景中。

节目后半段转向两位嘉宾的个人创作道路。蒋奇明谈到从广西到表演、从舞台剧到影视、从《漫长的季节》进入大众视野；双雪涛谈到从银行工作到职业写作、文学发表的偶然性、东北文艺复兴、文学与影视工业的关系。

整期对谈在电影宣传之外，也延伸出对创作者处境的讨论：理想、职业风险、成名后的变化、传统媒介受到短视频和市场环境冲击，以及创作者如何在有限条件下继续试错。

分段落总结

[00:30] 从第一次合作聊起

[事实] 罗永浩开场介绍《飞行家》正在院线上映，并询问双雪涛和蒋奇明是否是第一次正式合作。

[事实] 双雪涛回忆此前通过饭局认识蒋奇明，觉得他沉默但有型，说话不多却在点上，后来还向朋友推荐他去拍广告。

[事实] 双雪涛后来观看过蒋奇明的话剧表演，认为他演得特别好，因此更坚定有机会要合作一部长片。

[推测] 这段开场把二人的合作关系放在“长期观察、逐渐确认”的背景里，而不是单纯的商业选角。

[04:47] 小说到电影的大幅改编

[事实] 双雪涛解释，小说里的李铭齐主要是被别人描述的人，人物通过寻找和他人口述被拼凑出来。

[事实] 他认为小说里70年代部分故事容量较小，作为两个小时电影不够支撑，因此电影需要把人物的一生和行动变得更实。

[事实] 电影中李明奇被改成有理工科背景、能实践飞行梦想的人，而小说里更接近幻想家。

[推测] 改编的重点不是简单增加情节，而是把文学中的虚写人物转化成电影中可被观看、可被相信的行动人物。

[08:43] 东北话、口音和现场调整

[事实] 罗永浩作为东北人认为蒋奇明在片中的东北话很准，甚至一些停顿和尾音都抓到了神韵。

[事实] 蒋奇明说自己身边有不少东北朋友，主要学的是辽宁口，拍摄时也由双雪涛等人在现场不断调整语言节奏。

[事实] 蒋奇明表示片中基本上95%都是现场收音，而不是后期配音。

[事实] 双雪涛认为蒋奇明语言能力和模仿能力很强，但电影语言还需要在清晰传达信息和口语质感之间打磨。

[15:32] 角色名巧合与演员对改编的接受

[事实] 罗永浩提到蒋奇明的名字和角色李明奇相近，现场拍摄时并未造成混淆，反而是路演和观众互动中有人叫错。

[事实] 蒋奇明先看过小说，对原著结尾印象深刻，后来看到剧本大幅改编时曾提出疑问。

[事实] 蒋奇明说自己被双雪涛和导演对改编的解释说服，并特别喜欢剧本用行动展现李明奇的人物状态。

[推测] 蒋奇明接受角色的关键，不只是角色机会本身，也包括他理解了电影改编背后的行动逻辑。

[19:08] 表演难点与片场创作关系

[事实] 双雪涛认为蒋奇明在电影中的表现超过预期，并强调这个角色难演。

[事实] 片场讨论最多的是李明奇“疯狂的想法”和现实生活之间如何联系起来，让观众既相信他又理解他。

[事实] 双雪涛和蒋奇明住在同一酒店，常常拍完戏后继续聊几个小时，讨论第二天的戏和人物方向。

[事实] 双雪涛认为蒋奇明长期在话剧舞台上的训练，帮助他把人物一层层建立起来。

[22:33] 年代感、服装和东北记忆

[事实] 罗永浩提到原著中白色喇叭裤给他留下深刻印象，但电影中没有保留这种年代感很强的服装。

[事实] 双雪涛解释，如果保留喇叭裤，人物状态、发型、相亲场面和他人反应都要整体调整，可能会让观众出戏。

[事实] 罗永浩结合自己在东北工厂环境中的成长经验，谈到喇叭裤、牛仔裤、礼帽围巾和老年迪斯科等代际审美变化。

[推测] 这段讨论显示电影在年代还原上并非追求细节堆满，而是在人物性格、观众接受和时代质感之间取舍。

[27:43] 蒋奇明为角色做的准备

[事实] 蒋奇明为《飞行家》看了导演提供的资料、图片文献和纪录片，尤其关注东北工厂、洗澡、打牌等生活状态。

[事实] 他还看过一个东北老头吃播博主，观察村庄生活质感和聊天方式。

[事实] 蒋奇明认为短视频中真实生活片段对创作角色有帮助，尤其能提供人物状态和口语节奏。

[事实] 他强调口音节奏会影响身体姿态，因此语言准确度不只是声音问题，也会改变表演。

[31:10] 短视频素材与成瘾性

[事实] 罗永浩和嘉宾聊到抖音上生活素材丰富，蒋奇明也会通过短视频获得角色观察。

[事实] 罗永浩说自己刷抖音容易停不下来，常常因为影响工作和睡眠而卸载，之后又因工作需要装回来。

[事实] 双雪涛把这种卸载形容成“泄愤”，罗永浩补充说是对自己的愤怒。

[推测] 这一段从演员取材延伸到媒介成瘾，也为后面对短视频冲击文学和电影的讨论埋下伏笔。

[37:28] 电视剧、电影和舞台剧的工作方式

[事实] 蒋奇明提到自己正在拍新爽导演的新剧，并认为电视剧相对电影更有调整空间。

[事实] 他认为电影拍摄周期短，对前期准备和单场戏临场调整能力要求更高。

[事实] 蒋奇明从多年舞台剧转向影视时，曾不适应电影不按剧情时间线拍摄，例如《边水》第一天就拍最后一场离别戏。

[事实] 罗永浩提到舞台剧对于演员来说更能过戏瘾，因为片场大量时间是在等待。

[40:58] 《飞行家》片场的艰难场景

[事实] 双雪涛说苏联专家讨论飞行器那场戏让主创很费劲，因为涉及老外、翻译、朋友田岩、李明奇和飞行器本身。

[事实] 那场戏空间局限、调度复杂，拍了十几个小时，中间还向工程师打电话确认机器相关问题。

[事实] 蒋奇明和双雪涛在现场不断磨戏，寻找人物情绪“再蹬一脚”的感觉。

[事实] 蒋奇明提到与李雪琴拍对手戏并不怎么笑场，反而宝石老舅在现场更会带来搞笑气氛。

[44:50] 陨石、《西游记》和魔幻现实主义

[事实] 罗永浩询问电影开头陨石掉落的安排，双雪涛解释导演希望每个年代都有真实发生的事情与李明奇产生交集。

[事实] 双雪涛提到70年代中后期吉林确实有陨石事件，吉林还有陨石博物馆。

[事实] 《西游记》红孩儿相关部分也被提到，双雪涛把师徒取经与李明奇的理想主义联系起来。

[事实] 罗永浩认为这段有魔幻现实主义感，且电视台选秀场景的平光也很符合地方电视台年代感。

[50:07] 民间飞行器与当代年轻创作者

[事实] 罗永浩谈到自己查过中国民间自制飞行器的人，认为过去更多偏幻想家或民科型。

[事实] 他现场提到“神奇阿宇”这类年轻人能做出飞行相关装置，并把他称为“当代李明奇”。

[事实] 罗永浩认为今天中国制造业基础强，使年轻人更容易获得材料和技术条件去实现过去难以想象的硬件创意。

[推测] 这一段把电影中的个人理想扩展到当代产业基础和年轻创业者身上，形成从怀旧到乐观的转折。

[55:24] 电影、短剧和传统媒介的焦虑

[事实] 双雪涛说文学和电影从业者这几年也会悲观。

[事实] 罗永浩认为短剧和新媒介不会彻底消灭电影电视，就像电影电视没有消灭舞台剧，只是会改变比重。

[事实] 罗永浩提到自己过去喜欢看舞台剧，并认为话剧虽然小众但不可替代。

[事实] 双雪涛也说自己正在弄一个话剧，认为舞台形式有能量，但属于另一套逻辑。

[63:18] 英雄主义、金庸和理想世界的破裂

[事实] 蒋奇明说自己没有想过做英雄，但小时候看英雄故事会激动。

[事实] 双雪涛说自己没有想过做英雄，但初高中阶段是金庸的重度读者。

[事实] 罗永浩和双雪涛都提到曾经痴迷金庸，但到一定年龄后突然失去代入感，看不下去了。

[推测] 金庸阅读经验成为他们讨论英雄主义的重要参照，也映照出成长后理想世界与现实经验之间的断裂。

[66:09] 蒋奇明的成长和表演道路

[事实] 蒋奇明说父母曾反对他做演员，高二高三时通过节目知道中戏、北电、上戏等表演院校。

[事实] 他高中在南宁三中，成绩属于比较靠后的层次，但一直想唱歌，也在学生会文体部活动。

[事实] 蒋奇明父母从事戏曲相关工作，他父亲是彩调丑角演员，家庭并不富裕，但父母最终还是同意他去试表演。

[事实] 他小时候被父亲管得很严，父亲担心他太淘气出事故，这也让他后来向往更外放的性格。

[69:35] 《漫长的季节》、手语和表演可信度

[事实] 蒋奇明为《漫长的季节》学了一个月手语，但主要是根据剧情需要学习，不是完整掌握手语。

[事实] 他提到手语也有地方差异，当时找了当地老师来教。

[事实] 罗永浩称赞蒋奇明的表演能让人完全相信角色，并提到外界曾误传他在《我的阿勒泰》中往眼睛里扔沙子。

[事实] 蒋奇明澄清那只是开玩笑，实际是风沙和翻滚时自然进了眼睛。

[73:17] 体验派、丹尼尔·戴-刘易斯和职业条件

[事实] 蒋奇明说自己喜欢丹尼尔·戴-刘易斯，也羡慕那种长期深入角色的创作方式。

[事实] 他认为自己目前没有那样的时间条件去完全投入一次极端的体验式创作。

[事实] 双雪涛补充，这类训练也需要产业支持，包括合同、保险、专业老师和剧组保护。

[事实] 罗永浩提到好莱坞会为非英语母语演员配专门的口音教练，认为这是成熟电影工业的细分。

[82:17] 舞台剧的主动选择与训练

[事实] 蒋奇明说早期进学校时，影像制作一度排斥话剧演员，他后来因为喜欢许多舞台出身的演员而主动去面试话剧。

[事实] 他认为自己大学期间并非天生惊艳型演员，更多是慢慢磨出来的，口音调整也是重要训练。

[事实] 罗永浩和嘉宾讨论舞台剧与影视表演的不同，蒋奇明认为话剧中帷幕打开后主要属于演员，而电影里表演还会被剪辑和重组。

[事实] 蒋奇明说小剧场距离观众很近，演员有时会看到观众反应，这会影响心态，但也会逐渐适应。

[95:47] 双雪涛的写作起点

[事实] 双雪涛说初中作文常被老师批评，因为他的写法不在老师要求的范式内，但他也一直是语文科代表。

[事实] 他追求作文被老师选出来“站起来念”的荣誉感，小学常有这种经历，初中受挫，高中又恢复。

[事实] 高中语文老师曾鼓励他，并建议他不要只看作文选，而要读张爱玲、白先勇、汪曾祺等好作家。

[事实] 双雪涛说父亲是工人，热爱阅读，但认为作家是悲惨、孤独且难出头的职业。

[103:50] 从银行到职业写作

[事实] 双雪涛的获奖小说是《翅鬼》，但获奖后并没有马上决定当职业作家。

[事实] 他在银行做信贷员，2012年辞职，原因不是稿费已经超过工资，而是上班上不下去了。

[事实] 双雪涛把写作形容成一个“透气”的东西，有了这个出口后，银行工作就越来越显得憋闷。

[事实] 他辞职后有两三年收入很低，靠投稿和发表维持写作，早期也经历过自由来稿被编辑发现的幸运。

[117:08] 东北文艺复兴与时代经验

[事实] 罗永浩提到“东北文艺复兴”这个说法，双雪涛说好像是宝石在采访中说出来后流传开了。

[事实] 双雪涛认为自己写东北，与父辈经历的下岗、改制、国有化变化有关，那些经验到他这个年纪才刚刚能书写。

[事实] 他强调自己是83年出生、比较早的一代独生子女，看着父母生活变化长大。

[事实] 双雪涛认为写作有很大的偶然性，尤其需要早期获奖、发表这样的正向激励。

[123:46] 成名后的被看见

[事实] 蒋奇明说《漫长的季节》播出后，第一次参加商业活动时有人在人群中认出他，他意识到开始有观众认识自己。

[事实] 他后来走在路上、去超市和饭馆也会被认出，但对这种被打断生活的状态并不完全享受。

[事实] 双雪涛说《平原上的摩西》是他的成名作，2015年上半年发表，2016年出书。

[事实] 双雪涛认为2016年前后文学环境还有相对正常的关注机制，新人作品仍有媒体和读者愿意关注。

[128:07] 文学、短视频和注意力竞争

[事实] 双雪涛认为现在文学出版对新人更谨慎，因为新作家带给出版社更多是风险，而经典作品更稳定。

[事实] 罗永浩认为文学不会死，但它不再是最大的艺术表现形式，就像舞台剧不会死但已经小众。

[事实] 罗永浩谈到短视频带来的即时刺激，认为娱乐后只剩空虚的内容往往比娱乐后有收获的内容更吸引人。

[事实] 双雪涛说剧情片在当代也面临类似挑战，因为它要求观众阅读人物、体会复杂内容。

[135:12] 成名后的创作试错

[事实] 蒋奇明说自己还没有到只挑“好项目”的阶段，仍然想在不同题材中尝试不同创作方式。

[事实] 他认为好的表演标准会被不同年代选择，不同角色需要不同方法，有的靠造型，有的靠环境，有的靠人物小传。

[事实] 蒋奇明承认犯错有代价，但认为表演必须试错，否则容易一直用同一种方式处理人物。

[推测] 蒋奇明对试错的强调，说明他并不想被《漫长的季节》之后的成功类型固定住。

[137:17] 外形识别度、帅与类型角色

[事实] 罗永浩多次提到蒋奇明的外形识别度，认为他并非传统意义上的帅哥类型，但后来在时尚影像和广告中呈现出很强的魅力。

[事实] 蒋奇明说《漫长的季节》之前很少有人说他帅，更多是说他长得有特点。

[事实] 蒋奇明表示自己一直想演黑帮片，罗永浩认为他适合邪派、有危险感的角色。

[事实] 三人讨论到中国黑帮片类型基本消失，导致“坏小子型”的男演员空间变小。

[141:58] 文学作品影视化与导演计划

[事实] 双雪涛说自己的作品被影视改编已有五六个，合作方式主要有两种：版权方独立做，或自己深度参与。

[事实] 《飞行家》属于双雪涛参与较深的后者，过程是他与制片人、导演关系逐渐变近后自然形成的。

[事实] 双雪涛不介意作品被大幅改编，甚至自己上手常常改得更厉害，因为他认为小说是起点，不应只是被电影翻译。

[事实] 他正在写一个由自己小说改编的剧本，未来可能自己做导演，但目前没有明确时间表。

[146:41] 未来计划与《飞行家》推荐

[事实] 蒋奇明说目前没有太多计划，希望今年能做一个新的话剧，也在等另一个舞台剧剧本。

[事实] 双雪涛说下一阶段会继续写小说，也在张罗一个话剧，并提到未来可能和蒋奇明一起做舞台剧。

[事实] 双雪涛推荐《飞行家》时说它有苦涩、幽默、激动和悲伤，是适合影院观看的电影。

[事实] 蒋奇明认为《飞行家》的情感不是直来直去，而是通过过程慢慢把观众揉进规定情境，适合重新认识关系。

[153:10] 观众反馈与创作回应

[事实] 双雪涛提到豆瓣上有评论把《飞行家》称为“庶民电影”，这让他很感动，因为他一直喜欢冯小刚早期那类市民电影。

[事实] 他还提到首映时有朋友哭着表达感动，认为电影让人联想到很多“不切实际的追求”，包括电影、文学和音乐。

[事实] 双雪涛认为电影这种艺术仍然存在，是很好的事情。

[推测] 节目以观众反馈收束，强调《飞行家》的价值不只在飞行梦想本身，也在它唤起普通人对理想和生活关系的共鸣。

播客点评/总结

这期的价值在于，它没有停留在电影宣传层面，而是把《飞行家》的改编、表演、方言、年代感和创作者生命经验串在一起。双雪涛提供了小说到电影转换的创作逻辑，蒋奇明则展示了演员如何通过语言、身体、观察和片场讨论建立角色。

亮点是三位对话者都能把具体细节聊开：东北话的尾音、白色喇叭裤、地方电视台的平光、短视频素材、手语方言、投稿和舞台剧训练，这些细节让节目比常规电影访谈更有质感。

[推测] 局限在于话题发散较多，从电影聊到短视频、文学、舞台剧、童年教育和成名体验，信息密度高但结构不够集中；如果听众只想了解《飞行家》剧情或影评，可能会觉得后半段偏离电影本身。

[推测] 这期适合喜欢《飞行家》、双雪涛小说、蒋奇明表演、东北题材作品，以及对创作者职业路径感兴趣的听众。它尤其适合想了解“一个文学人物如何被改造成电影人物”的观众。