vol.57 对谈李荣浩：该放下就放下 该不要就不要

概览

本期《天真不天真》邀请李荣浩，从新录制空间和录音时关闭空调的趣事聊起，逐步进入他的创作观。他强调，自己的作品往往来自真实发生过、能够触摸到的日常经验；相比刻意寻找灵感，他更习惯在感受出现时立刻记录。

谈话的核心落在音乐制作的细节上。李荣浩拆解了创作、编曲与混音的区别，也解释了自己为何长期沉迷于普通听众未必能察觉的细微调整。在他看来，流行音乐的基础材料有限，真正困难的是如何在高度成熟的工业框架中做出可信、有灵魂且属于自己的表达。

两人还讨论了年龄与取舍、直觉与决策、歌曲走红的时间差、唱歌的本质以及AI音乐。李荣浩如今主动减少不感兴趣的活动，把精力集中在专辑、混音和现场演出上；他认可AI在效率与功能性上的价值，但认为现阶段的人类创作仍因不完美、个人经验和真实动机而珍贵。

分段落总结

[00:19] 新空间、录音环境与创作的日常起点

[事实] 节目在主持人重新装修的原直播间录制，李荣浩是这个新空间的第一位客人。

[事实] 李荣浩说，在家录音时通常需要关闭空调以避免噪音，因此录音空间会逐渐闷热，甚至影响呼吸状态。

[事实] 他偏爱简约、具体的表达，喜欢写自己见过、摸得着或真实发生过的事，并用笔、手机或录音即时保存灵感。

[01:53] 真实是创作的底气

[事实] 李荣浩以专辑《黑马》和歌曲《戒烟》为例，说明自己的创作常来自日常经验，而非预先安排一个时段强迫自己表达。

[事实] 他喜欢东北文化和《乡村爱情故事》，既受到东北亲属的影响，也被作品中邻里往来、普通人过日子的真实质感吸引。

[事实] 他认为，创作者只有相信自己表达的内容，向别人介绍作品时才会有底气；听众也能感受到一个人讲的是亲身经验，还是空洞概念。

[推测] 对李荣浩而言，“真实”不等同于沉重或尖锐，而是作品与创作者自身状态能够相互印证。

[06:46] 减少曝光，把时间留给真正喜欢的事

[事实] 李荣浩近几年基本不再参加节目和晚会，把大部分时间用于创作。

[事实] 他把人生选择比作点菜：以前会点六道菜，其中两道只是想尝试；如今只留下真正喜欢的四道，未来可能进一步减少。

[事实] 他认为创作本身是感受的迸发，没有固定道理可循；编曲和混音则需要长期训练、技术积累与审美判断。

[事实] 他弹吉他已有三十多年，仍在练习新技巧，并把速度与稳定性的一点点提升视为很大的成就。

[08:33] 重复练习、英语学习与年龄变化

[事实] 李荣浩形容自己能够极端专注地反复练习，曾在拍摄MV结束后的凌晨继续联系老师上英语课。

[事实] 主持人分享了通过直播公开学习英语、借助外部约束坚持上课的方法，并把播客议题转化为英语学习内容。

[事实] 两人都感受到四十岁以后熬夜恢复变慢、记忆力下降等身体变化。

[事实] 李荣浩认为衰退不全是坏事，有些不重要的事情不必一直记住；两人由此提炼出“该不要就不要”的取舍态度。

[14:34] 对细节上瘾：为什么坚持独立完成音乐

[事实] 李荣浩喜欢编曲和混音等能够让自己“上头”的工作，并常独立完成专辑制作。

[事实] 他举例说，自己可能为了副歌第一个字的唇齿音减少0.1分贝，以避免它与其他声音发生细微冲突。

[事实] 他不愿把这种极细的要求强加给合作者，因此选择自己完成，以减少沟通成本和对他人的困扰。

[事实] 他强调，这类调整并不存在统一的对错或工业标准，最终取决于创作者想要的感受。

[16:22] 编曲的克制与流行音乐的难度

[事实] 李荣浩把编曲解释为音符和乐器之间的配置：当吉他出现时，钢琴可能需要减少演奏，以免不同声部互相冲突。

[事实] 他认为编曲与混音都包含克制，不是让所有乐器同时尽情发挥，而是让它们以极简方式共同完成作品。

[事实] 他用番茄炒蛋比喻流行音乐：材料和基本和弦有限，却要持续做出不同作品，并让大量听众愿意接受，因此门槛越低反而可能越难。

[事实] 相比通过大幅改动制造直观的新鲜感，他更愿意从作品内核和细小结构入手，让变化自然发生。

[20:01] 混音是在看不见的空间里处理关系

[事实] 李荣浩区分了音乐中的音高与混音中的频率，指出高频不等于高音、低频也不等于低音。

[事实] 混音需要把数十乃至上百条音轨放在一起，调整它们的远近、明暗和力度，让听众不会感到某个元素突兀或不和谐。

[事实] 他会持续研究压缩、均衡器和新插件，寻找底鼓的冲击力以及不同声音之间恰当的空间关系。

[事实] 他把混音比作社会关系：不一定直接把一个元素调亮，也可以压暗周围元素，使目标自然显现。

[24:01] 从录音棚到演唱会的创作闭环

[事实] 李荣浩目前最沉迷混音，因为不断出现的新工具会带来新的尝试和想法；与此同时，演唱会舞台仍是他每周最放松的时刻。

[事实] 一首歌从个人创作、制作、发行，到被大量听众熟悉并在现场合唱，构成了完整闭环，让他觉得这件事“没白干”。

[事实] 他曾为一首歌制作十四个混音版本，还会通过专业音箱、手机和耳机等不同设备反复试听，在无法全部满足的条件中寻找平衡。

[事实] 他认为混音的核心是处理关系：低鼓与贝斯、钢琴与人声既不能完全混成一团，也不能彼此割裂。

[28:58] 个人判断与市场反馈的时间差

[事实] 当自己满意的歌曲与市场欢迎程度不一致时，李荣浩不会立即否定判断，而会认为自己的判断还需要补足，或者作品被理解的时间尚未到来。

[事实] 他提到《脱胎换骨》是自己非常看好却尚未获得同等关注的作品，歌曲讨论亲密关系中要求对方改变的矛盾。

[事实] 《乌梅子酱》的灵感来自吃烧鹅时搭配的梅子酱；这首歌后来的走红超出了他的预期。

[事实] 他指出，《爸爸妈妈》《戒烟》等歌曲都是发布很久以后才逐渐受到更多关注，因此不认同用半个月的数据判定一首歌已经结束。

[推测] 这种时间观让他能够把市场反馈视为作品生命周期的一部分，而不是对创作价值的即时裁决。

[34:54] 灵感、创造力与不可复制的方法

[事实] 李荣浩明确表示不会通过观察流行趋势来决定创作，因为那样得到的往往只是已经见过的东西。

[事实] 主持人把灵感概括为生活经验、对人的理解和社会判断的综合，并分享了自己曾试图把营销创造力总结成方法传递给团队的经历。

[事实] 她最终认为，创造力难以单纯依靠步骤教授，关键是选到真正有创造力的人。

[事实] 李荣浩认为音乐人才既要大胆，也要具备把大胆想法落地的技术；只有想法而没有实现能力，很难形成最终作品。

[37:29] 靠直觉选择，并接受选择的代价

[事实] 李荣浩不会刻意外出寻找素材或“吸取灵气”，更倾向于自然生活，有感受便记录，没有感受就正常与朋友相处。

[事实] 面对不想做的事，他很难被身份或关系说服；但如果对方的逻辑比自己更周全、让他真正信服，他会完全接受建议。

[事实] 他把自己定义为靠直觉生活的人，认为直觉未必正确，但必须是自己的判断。

[事实] 他表示自己不后悔做过的选择，因为选择一边就意味着放弃另一边，不能同时要求相反结果。

[40:31] 听觉敏感、装修执念与内心秩序

[事实] 李荣浩解释，长期熟悉声音之后，人可以听出房间中哪里反射较强、哪里容易形成低频浑浊。

[事实] 他对装修细节同样高度敏感，例如要求墙面直角内部加入更笔直的钢材，无法接受被封在墙内、别人看不见的残余塑料膜。

[事实] 即使专业人士可能完成得更好，他仍希望作品从创作动机到最后细节保持一致，因此只要时间允许，就会亲自处理混音、修音、呼吸和唇齿音。

[推测] 这种近乎强迫性的细节要求既塑造了作品的一致性，也解释了他为何不断减少项目，把有限时间集中在少数事情上。

[46:00] 唱歌属于所有人，而不只属于专业音乐人

[事实] 主持人说自己喜欢唱歌，却遗憾于唱得不好；李荣浩回应，唱歌不是为音乐人发明的，而是全人类表达情绪的方式。

[事实] 他认为，即使五音不全，只要不是专业工作要求，也完全可以想唱就唱，没有必要追求像电脑修音一样准确。

[事实] 他用音乐人和机长各自掌握不同专业作类比，指出不能用自己的专业知识要求所有人。

[事实] 他把KTV与演唱会中的歌唱理解为情绪表达，而不是普通人去“从事音乐”。

[49:00] 演唱会的身体负荷与情感回报

[事实] 李荣浩一年大约举办三四十场演唱会，有时会在同一个周末连续演出两到三场。

[事实] 夏季舞台可能因环境和灯光达到极高温度，连续表演数小时会造成电解质快速流失和全身肌肉抽筋。

[事实] 即便身体负担很大，他在舞台上的心理状态仍很放松，因为到场观众对他抱有善意，他也以善意回应。

[事实] 他把演唱会形容为与许多朋友相聚、一起唱共同熟悉歌曲的几个小时。

[51:37] 独处、钓鱼与高度充实的生活

[事实] 除了音乐工作和演唱会，李荣浩喜欢独自在山中溪流路亚钓鱼，并会观察天气、水流、树叶以及可能出现的山洪风险。

[事实] 他多数爱好都可以独立完成，因为不想为了自己的活动给别人添麻烦；集体打牌或打麻将只在节日期间偶尔发生。

[事实] 创作期间，他甚至会在卧室和录音棚之间跑动，因为觉得时间不够用。

[事实] 这种生活在旁人看来可能单调，他自己却感到非常充实；主持人也分享了频繁出差、不断见人带来的巨大能量消耗。

[54:01] 表达、自省与歌词的可信度

[事实] 李荣浩认为讲话是一种消耗，因为说出内心想法也等于重新审视自己。

[事实] 他写歌词时会反复判断每句话是否顺畅、合理，写作过程也是对自身思维方式的重新整理。

[事实] 他认为完成一份押韵、符合主题、便于演唱的歌词并不难，真正困难的是让听众相信表达的内容。

[事实] 即使写的是高度想象化的内容，创作者也需要通过具体而可信的表达，让听众感觉那段体验真实存在。

[57:41] AI音乐：功能性、效率与人的不完美

[事实] 李荣浩目前不会使用AI帮助自己创作，并把现阶段的AI音乐比作一罐质量很高的罐头。

[事实] 他肯定AI能够快速生成结构、混音和逻辑都相对完整的Demo，并认为它会影响一部分承担批量编曲任务的音乐工作者。

[事实] 主持人分享了用GPT讨论歌词、再用Suno生成主题曲的经历；作品很快满足了课堂展示需求，但并不具备超出这一功能的长期价值。

[事实] 两人认为，现阶段AI主要解决时间、速度和规模等功能性问题；人类创作的价值则包括个人经验、变化和不完美。

[事实] 李荣浩认为AI目前效率高、质量也高，但分轨质量及创造更好作品的能力仍需要时间发展，并明确表示无法判断它未来会达到什么程度。

[01:00:53] 回到简单而明确的选择

[事实] 对于音乐剧等新的表演形式，李荣浩没有特别想尝试的计划，当前希望专注于专辑和现场两件事。

[事实] 他认为相邻职业并不能自动互相替代，就像顶级文学作家未必能胜任小学一年级语文教师，两者需要不同能力。

[事实] 节目最后以“不用硬聊”的方式自然收尾，再次呼应了整场谈话对真实、直觉和不过度勉强的强调。

播客点评/总结

本期最有价值的部分，是李荣浩用大量具体案例拆解了音乐制作中通常不被普通听众注意的环节。0.1分贝的调整、多设备试听、频率与音高的差别，以及编曲中的克制，让“音乐人的专业”从抽象天赋变成了可以被理解的长期训练与判断。

谈话的另一条亮线是“真实”与“取舍”。从歌词、混音到生活方式，李荣浩反复强调相信自己的动机、尊重直觉，并为选择承担放弃另一种可能的代价。这使节目不仅适合音乐从业者，也适合正在处理职业聚焦、创作焦虑或年龄变化的听众。

节目的局限是部分专业概念主要通过口头比喻展开，没有配合实际音频对比，非专业听众可能仍难真正听见那些细微差异；关于AI音乐的判断也明确停留在当前体验，未来是否改变仍未定。不过，正是这些保留与不确定性，让整场对话保持了诚实而不夸张的质感。